ワイ「ちょっと”プログラミング”勉強してみっかあw」 参考書「変数とは言わば「入れ物」です」

2021-11-14 12:05
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ワイ「ちょっと”プログラミング”勉強してみっかあw」 参考書「変数とは言わば「入れ物」です」
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636769027/

1: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:03:47.02 ID:KRV4sMTs0

ワイ「???」


ワイはプログラミングを諦めた


3: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:04:54.94 ID:d1wIsRd90

変数は箱やで
箱に数字とか文字入れて、箱には名前を書いとく


8: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:06:39.06 ID:KRV4sMTs0

>>3
なら変数じゃなくて箱やん


63: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:18:01.79 ID:q6rlJhRSa

>>8
確かに


121: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:25:34.77 ID:KbfuqNP3d

>>8
定数に対して変数なんや


495: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:52:29.87 ID:y2A5Q7Kc0

>>8
お前が正しい


605: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:59:14.91 ID:6Oid4eYe0

>>8
いちゃもんの付け方がエジソンやわ
こいつ大物やで


4: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:05:23.85 ID:ltbXyoIs0

オブジェクトとの違いは?


6: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:06:07.18 ID:zxZrEn5e0

>>4
オブジェクトはいろんな箱が入る場所を決めた棚


9: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:07:29.40 ID:H1BSpL5e0

「メモリのアドレスを入れた箱です」
「メモリのアドレスのアドレスを入れた箱です」
これやろ


16: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:09:16.90 ID:Wz+zD1b50

>>9
なんでそんなめんどくさいことするんだ
ポインタで折れたわ


61: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:17:35.54 ID:DaW0BUet0

>>16
実際それを使う場面に遭遇しな分からんよな


541: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:55:11.53 ID:/Ep8XgLyM

>>16
画像処理でめっちゃ使う


559: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:56:11.04 ID:p20SkANc0

>>16
メモリ直で触れた方が便利だから


10: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:07:42.96 ID:kGcLYRu9M

何でもそうだけどいちいち他のものに例えようとするヤツって無能だよな
変数は変数やろ、変数の説明をし納得させろや


17: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:09:25.38 ID:Ys/+1cXS0

プログラミングは最初はトレースとか手書きで何回もやってればイメージが頭の中でできるようになって慣れてくるわ


20: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:10:45.48 ID:EZkxCNCx0

ポインタが分からないからC言語無理みたいな話聞くけどほなら他の言語でも参照の意味わかってないやろとしか思わん


22: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:11:06.15 ID:zxZrEn5e0

>>20
全部グローバルでやってるんじゃね


25: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:11:59.64 ID:RS275ClD0

>>20
これ
Javaのオブジェクト用変数ってまんまポインタだわ


26: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:12:09.95 ID:9y6fupJ90

勉強してればソフトを自分の使いやすいように弄るとかできるん?


31: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:13:23.72 ID:vcVB0wWW0

中学数学レベルの知識があればなんとなくイメージできるやろ


42: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:15:24.34 ID:bUZgNSfgM

ワイ三日坊主、プログラミングに何度となく挑戦するもすぐに飽きるためそのたびに入門レベルの勉強を繰り返してしまう


43: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:15:42.35 ID:jLbdXvlWM

ワイ「入門書終わりっ!!!!…作りたいもんに取り掛かるで!!」

ワイ「なんかわからんし飽きてきたわ…」
↓数ヶ月後
ワイ「復習がてら入門書終わりっ!!!!…作りたいもんに取り掛かるで!!」

これの繰り返しだよね


45: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:16:05.26 ID:bUZgNSfgM

>>43
ほんまこれ


56: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:17:09.83 ID:UpOa1uCZ0

変数を箱で表現するのホンマセンスない
かといって適切な表現はワイも未だにわからん
なんなら配列の方が説明しやすいまである


58: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:17:25.46 ID:F4qNhVXy0

学習書より出来上がってるソース読んでどう動いてんのか考える方がよっぽど身につくで


67: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:18:17.21 ID:RS275ClD0

>>58
まあそうやな
Javaの標準クラスライブラリ読んで結構力ついた


64: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:18:06.58 ID:bUZgNSfgM

プログラミング挫折するの防止したいんやがなんかいい方法ない?


70: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:18:40.56 ID:TTZqjN1y0

>>64
職業にする


68: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:18:19.77 ID:a5VXchbW0

箱と言われて箱想像したらもう終わり
入れ物って言えばいいのに


72: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:19:11.74 ID:v4cZq5Akd

パソコン「こいつ大括弧忘れてるけど別のエラー吐いたろw」


76: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:19:56.83 ID:YreLx7iEM

>>72
パース処理は複雑だからしゃーない


89: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:21:49.75 ID:RS275ClD0

>>72
最近の普通の言語のIDEのパーサーは優秀だからあんまこれないやろ

ただLaTeXだとこれあるわ
全然違うエラー吐いて修正にめっちゃ時間かかるの


78: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:20:09.48 ID:xOd9PcEC0

プログラムって中高でで習うと思うんやけどそれでみんな理解してへんか?


85: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:21:08.34 ID:tA7AJWk8p

>>78
高校で学ぶのは去年からじゃね?


116: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:25:08.64 ID:ATXcPeLea

>>78
中高で習うプログラムって設計書とか書かないし、1機能で多くて500行くらい、複数人で共同で作ることってほぼないやろ
それで勉強してるよねって現場放り込まれて現実との乖離知って絶望する若者は可哀想や


139: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:27:47.45 ID:xOd9PcEC0

>>116
イッチが勉強してみていきなりつまづいた言うからそんなことないやろ言うただけやわ

こういっちゃなんだが素人の勉強とプロの仕事が全然ちゃうのは当たり前そこでつまづくのは当たり前
全てに言えるのでプログラマーだけなんか言われてもやな


80: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:20:17.32 ID:oTldN63Za

ワイ「オブジェクト指向ってなんや?」
ワイ「クラスってなんや?継承ってなんや?」


82: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:20:44.30 ID:bUZgNSfgM

クラスはともかく継承はわからん


83: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:20:52.64 ID:LNou+HfMd

ワイ「〇〇が分からんから質問サイトで似たような質問探すか」

質問者「〇〇が分からないんです」

回答敵「ガミガミ!(説教)」






こういうのが多すぎる。


92: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:22:17.28 ID:UpOa1uCZ0

>>83
ああいうのロートルがマウント取りたいだけやからな


94: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:22:33.09 ID:ver6oKOO0

>>83
無知は悪やからな
同じプロジェクトで働いてても教えを請うと怒られるとかあるわ
客から金もらって同じもの作ってるのにな


106: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:24:11.07 ID:vubnVl9y0

>>94
質問サイトで無知は悪とか害悪にも程があるでしょ


118: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:25:16.39 ID:UpOa1uCZ0

>>94
堅苦しいこと言わんと知の共有でええのにな


298: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:39:18.07 ID:Q6SbVYI60

>>118
ITで遅れるのってここら辺だよな


314: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:40:23.93 ID:Q5qCxXvt0

>>298
頭いいやつは共有しようとしているが
アホが理解できないだけだぞ


93: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:22:20.80 ID:QsPD8uPV0

初心者ワイ「箱?なんやそれ」
脱初心者ワイ「まぁ…うん。それはそれで説明になってるからええか」


105: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:24:04.57 ID:6vYiO8ZcM

小学生の頃数学始める前にプログラミング勉強し始めたワイは戸惑わなかったな
小学生からプログラミングやるのええと思う


117: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:25:08.71 ID:31ZDHuAJr

>>105
小学生からオフィス使ってるのにまともにエクセル使いこなせないアホしかいないけど


123: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:25:57.78 ID:mBbX+H9+a

そこでやめるって興味ないってことだからやめて正解や




この世界はプログラミング好きなやつしか無理


126: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:26:20.40 ID:TTZqjN1y0

趣味のプログラミングで最大の敵は納期がないことや。時間で区切らないとあまり重要でない所にドンドン時間を使うようになって、時間使った割には進捗上がらずに飽きてしまう。
期限を決めて「とりあえず動く」までを繰り返して場数踏んだほうが上達早い。なので仕事にするのが一番近道。


136: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:27:31.10 ID:YLNs0+Bc0

変数は箱って謎の例えが鉄板になってるけど別に例える必要ないよな
子供に教えるんじゃないんだし変数ってだけで伝わるわ数学でもxy使ってみんな慣れとる


138: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:27:34.83 ID:8iWN76gMd

変数の型かとりあえずintでええか

世の中大体これでなんとかなるよな


150: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:28:47.16 ID:qHMATmW+M

ワイ業務でプログラムの修正とかやることあるんやけど引数とか戻り値の概念が全然理解できひん


156: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:29:14.20 ID:hcIJ4+350

>>150
やってりゃいつか悟ったように理解できるようになるから継続しろ


172: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:30:42.80 ID:qHMATmW+M

>>156
無能晒し続けて迷惑かけまくっててメンタルやられてるわ


179: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:31:23.95 ID:Y+KHR8WBM

a=a+1
みたいなやつ
ガイジやろ


196: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:32:44.24 ID:8Rxr4YkL0

>>179
これ見てなんでや!って思うようになってるなら素質あるよ


218: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:34:13.66 ID:0k2B5eIx0

>>196
全員思うだろ


242: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:35:53.64 ID:8Rxr4YkL0

>>218
すまんなにがおかしいんや!って思うようになってるかって話や
シンタックスエラーや


188: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:32:10.22 ID:lD0vJj8Z0

ぶっちゃけそこ勉強しても意味ないよな
簡単なアプリでも最後まで作る道筋が分かってれば何でも出来るようになる


219: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:34:21.32 ID:Y+KHR8WBM

謎のおじさんブログ「備忘録として残しておきます」

謎のおじさんブログ「最近アクセスが増えているので、最新verでのやりかたを追記しました」


224: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:34:41.40 ID:pKd8Hlyk0

>>219
サンキューおっちゃん


231: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:35:00.04 ID:Vp8hIV4v0

>>219

SEOだけ立派な無意味サイトは悪魔


271: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:34.91 ID:IKmC74v80

>>219
ただの神


272: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:35.80 ID:PUI4xoFAp

>>219
こういうサイトより上位に出てくる初心者向けクソサイト
おまえらの事だよプログラミングスクール


281: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:38:07.69 ID:s4+ussuO0

>>219
有能
謎のプログラミングスクールより検索結果上にすべきや


251: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:36:22.99 ID:IKmC74v80

あんまりそういうことには拘らずにまずはよくわからないなりに実物を動かしてみて「う゛ぉ~!」でええやんと思う


255: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:36:37.20 ID:PZmuaFS8a

もしかしてプログラミングって数学苦手マンにはキツイ?


262: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:13.87 ID:gzix9OcI0

>>255
数学ちょっと得意マンが一番理解できんと思う


277: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:55.49 ID:t8kswSGRr

>>255
数学の確率分野得意な奴は素質あるで


278: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:58.73 ID:Vp8hIV4v0

>>255
弁当にパセリ乗っけるようなプログラミングもあれば自前でフレームワークとかアルゴリズム実装するプログラミングもあるで


280: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:38:06.87 ID:pKd8Hlyk0

>>255
別に
ライブラリ整備されてれば機械学習も脳死でできるし

自分でアルゴリズム作るようなレベルの仕事したいなら別だけど


339: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:42:10.86 ID:ZKtw3yp4a

>>255
ワイ証明とか定理とかさっぱりやけど全然大丈夫やで


256: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:36:44.79 ID:niQcd15yr

魔法の言葉って表現二度と使うな
ちゃんと最初から説明しろ


263: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:37:14.09 ID:CE6Es3et0

変数分からんって中1数学がわからんレベルやろ


366: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:44:09.21 ID:zcflpoYar

webアプリとかノーコードで足りるよな
同じようなことばっか書いてるわ


371: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:44:13.84 ID:UFndmVSL0

結局黙々とコード書くのが1番早く実力つくんよな
分からないとこだけ資料見る
初心者のころはそれが難しいんやけど


414: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:47:03.22 ID:IKmC74v80

>>371
簡単にできると思っていたことには実は沢山の仕込みが必要
本来は沢山の仕込みがあることを瞬時にこなすためにやっている
ということに気づくのが大事よな
別にプログラミングに限ったことやないけども


384: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:44:50.76 ID:5vqZ4NT70

ワイ「過去事業のコピペ、ペタッ!w」
ワイ「iteratorの宣言どうやるんやっけ…」


391: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:45:21.80 ID:QAG8lwsZ0

現場のコードって殆ど拡張for文で普通のfor文なんか滅多に使わんのに
初心者向けの本とかサイトは普通のfor文から教えるんや


401: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:46:10.11 ID:tCiEdQdjd

>>391
普通のものを覚えとけばなんとなくあとはわかるからだろ


404: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:46:21.62 ID:pKd8Hlyk0

>>391
そりゃスタンダードから教えるやろ


407: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:46:24.87 ID:RS275ClD0

>>391
今のイテレーションが分かりづらくなるからじゃね


417: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:47:13.52 ID:ZKtw3yp4a

>>391
拡張for文が使えないケースもあるから基礎のfor文覚えるのは大事や


405: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:46:22.68 ID:3mra0stD0

ワイも勉強してるけど苦痛すぎるわ
そしてツイで情報集めようとしたらクソ情報商材屋やその子分だらけで草


421: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:47:27.19 ID:YreLx7iEM

>>405
#プログラミング初心者と繋がりたい
#プログラミング独学
#Python


437: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:48:24.21 ID:QAG8lwsZ0

>>421
#今日の積み上げ がないぞ


427: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:47:51.39 ID:KUTpI3kl0

プログラマーってハッキングとかPC自在に操ったり出来るんやろ?
そんなのが大量にいるのになんで犯罪起きないんや
警察がすごいんか?


449: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:49:24.28 ID:cqk18N5z0

>>427
暗号化技術があるから
簡単に破られるようなもんだとまず今のインターネットが成立せんわ


428: ガジェット名無しさん 2021/11/13(土) 11:48:02.79 ID:UEquisvh0

なんとなく始めても身につかないと思う
目標があってそれを達成するために覚えるみたいなのがモチベも保ちやすいし

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コメント一覧
  • 1 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-14 13:37:30
    プログラミング歴15年で一度も複数人で組んだことないわ
    ベンチャーだからやっていけてるんだけどsierなら無理だろうな
  • 2 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-14 14:07:44
    入れていいよ///
  • 3 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-14 14:33:15
    いうて入れ物です
  • 4 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-14 15:19:14
    文字や数字とか入れれる箱
    中身が変わるから「"変"数」って感じで覚えてる(素人考え)
  • 5 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-15 09:57:59
    何かやりたい事があってそれを実現するために
    プログラムを組むって流れじゃないと初心者は厳しいよね。
    unityでゲーム作るのにC#勉強中だけど覚えたことがすぐ反映されるから
    楽しい。
  • 6 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-15 12:17:47
    基礎積んでから作りたいものを作る、は挫折しやすい
    作りたいものを作りながら分からない所を調べるやり方が一番いいぞ
    ただし、その過程で既に実装した部分の稚拙さに気づいても一旦流す胆力もいる
    どんだけまずい部分があってもとにかく仕上げる事が大事
    途中で諦めて次を始めるのが一番ダメ
  • 7 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-15 21:14:46
    変数レベルでわからないってのはわかろうとする気がないとしか・・・
    自分がプログラミング始めたのは高校の時だが、普通にすぐ理解できたけどなぁ
  • 8 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-15 21:19:00
    > 変数分からんって中1数学がわからんレベルやろ

    文字列を入れる場合もあるのに変”数”はないわいな
    関数なんかも、値を返さない関数ってなんだよっていうやつでね

    a=a+1とか明らかに数学の概念とは違うものなのに
    変数とか関数とか数学っぽい名前をつけるから
    余計な混乱と初心者門前払いを生む一端になってる
  • 9 :
    ガジェット名無しさん!
    2021-11-16 07:26:17
    数学、英語の方良いよ。
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