プログラマー「アメリカのプログラマーは年収1500万!プログラマーの年収上げろ!」 ← これ

2019-04-12 18:04
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プログラマー「アメリカのプログラマーは年収1500万!プログラマーの年収上げろ!」←これ
引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554964869/

1: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:41:09.58 ID:PfDA8aKp0

お前らアメリカのプログラマーほど勉強してんのか?
勉強して最新技術に食らいついて死に物狂いイノベーションを開発するからアメリカのエンジニアは高給取りなんやで


4: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:05.81 ID:PfDA8aKp0

技術者の給料上げへん企業もクソやけど それに文句言うだけでスキルをあげへん技術者もクソやと思うで


5: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:16.43 ID:9I3z4Vj0a

アメリカでプログラマーしたらええんやないんか?


11: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:43:43.00 ID:PfDA8aKp0

>>5
スキルのあるやつ勉強する奴は文句言わずにそうしてる
文句言うてるのは勉強せえへんスキルない奴ら
まあスキルある技術者にそこまで給料あげへん企業もクソやがな


6: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:31.05 ID:7zqCFhrrp

モチベーションにならねえんだよ


7: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:34.47 ID:EZuf1gdRa

金が貰える貰えないじゃモチベーション天と地の差だろ、良いからばらまけ
そして結果を出さなかったら奴は死刑にしたらええ


21: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:46:51.60 ID:PfDA8aKp0

>>7
まあこれは確かに言えてるが、企業は企業でスキルない奴らに金払いたくないやろ
スキルない奴らが集まる→企業は金払わない→もっとスキルない奴らが集まる
の悪循環や


10: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:43:28.02 ID:bB0vGDHur

アメリカでまともにプログラマーやるなら最低限修士卒やないと論外やろうな


8: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:45.02 ID:7VlgV6lgd

でもお前ニートじゃん


17: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:45:23.16 ID:PfDA8aKp0

>>8
情報工学系の大学生やで


9: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:42:57.41 ID:YVo9HW/80

技術身につけたところで上が理解せず給料上がらないから身につけないんやろ


15: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:44:44.33 ID:PfDA8aKp0

>>9
それも確かにクソやが、じゃあお前ら技術身につける努力はしたんか?って話
してへん奴らが文句言うてるやん現状


12: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:44:03.63 ID:3QLn59bP0

ほんじゃあそんなに貢献してないから早う帰らせてや
クビはごめんやけどな


13: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:44:15.68 ID:Ii5P/xh60

そもそも日本のプログラマーって大学や院でコンピューターサイエンス専攻してないだろ
ただのデータ入力屋


16: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:44:58.86 ID:PfDA8aKp0

>>13
これ


14: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:44:28.73 ID:yImDQFrwd

なんか動いてるからヨシ!w
ワイのコードも付け足して完璧や!w

こんなんしかおらんやろ?月10万で良いわ


19: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:45:44.68 ID:muoYzVp10

わりとガチってると1000万円超えてきとるよな


23: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:48:01.73 ID:o/V3WqEzM

日本のアヘアヘ管理職「勉強してないけど1500万貰うぞ」


26: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:48:40.78 ID:PfDA8aKp0

>>23
これも確かにクソ
つまり日本は労働者も企業もそれを許してる社会もクソ


31: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:49:44.40 ID:o/V3WqEzM

>>26
アヘアヘ管理職をクビにしてエンジニアに1500万払ったら優秀な人材が集まるのでは…?


36: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:50:39.52 ID:uxEvlr3Bd

>>31
優秀な人材が必要な会社を用意出来ない


44: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:52:31.11 ID:o/V3WqEzM

>>36
とりあえず無能な管理職はいらんやろ


57: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:54:41.25 ID:uxEvlr3Bd

>>44
無能な管理職いても困らんし
むしろ無能がトラブった方が追加で案件増えて美味しい


60: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:55:21.24 ID:DGhjIYrpr

>>57
誰が尻拭いすると思ってんねん


62: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:56:01.11 ID:uxEvlr3Bd

>>60
そら年収300万のやつらよ


25: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:48:22.23 ID:uxEvlr3Bd

だって日本にスキル必要な産業ないし


27: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:49:14.99 ID:PfDA8aKp0

>>25
IT産業はそうやって廃れたんやな
ホンマ全員クソ


32: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:49:57.77 ID:l/+W0T/D0

新卒史上主義じゃないし


38: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:51:14.22 ID:6EIDN2zTa

>>32
この文化ホンマ糞やわ
20超えて大学行って卒業してもおかしな奴認定やからな


45: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:52:43.62 ID:c8RDoH6+r

>>38
日本の大学が糞なのが悪いんだよなぁ
教授も生徒もヤル気がない


33: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:50:23.55 ID:d95075JV0

割と日本のプログラマーは優秀でワーキングビザさえおりれば余裕でカナダやアメリカでも働けるぞ
プログラマー海外就職とかでググって調べてくれや


34: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:50:32.99 ID:Gw6B/aIKa

日本は技術がどんどん衰退してるよな
経営者が技術者舐めすぎやもん


54: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:54:01.87 ID:PfDA8aKp0

>>34
ただ日本の場合は企業が技術者舐め腐って、日本の技術者は舐め腐られるに値するクソエンジニアが多いって言うのも現実。それに関しては卵が先か鶏が先かって話。どっちも腐ってるのには変わりない


35: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:50:33.82 ID:J7pG4Gtv0

大学生か…
数年後には同じようなこと言ってそう


37: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:50:50.21 ID:fezhZX+Sp

日本の大手システム会社「官公庁の仕事楽やわぁ~ 化石言語ポチッ!」→年収800万

こんなんやからな


39: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:51:40.12 ID:PfDA8aKp0

日本にも勿論勉強してるスキルがあるエンジニアはおるで。基本そう言う人らはそこそこ稼いでる。文句言うてる人の多くは文系出身とかでプログラミングもろくにできずに入って勉強せずにお金欲しいとかほざいてるクズ。そら年収300万で妥当


48: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:52:58.99 ID:nyVvkMAM0

文系プログラマーってどのくらいのレベルなん


71: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:58:04.18 ID:PfDA8aKp0

>>48
自分でコード書けへんクソ
使い物になるわけがない
死んだ方がマシなレベル。
ただし、業界に入ってちゃんと勉強したやつはメキメキと使えるようになって転職とか独立してバンバン稼ぐ


55: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:54:29.65 ID:euxC5oLmM

アメリカのしかも一割の有能を例に出されてもね


64: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:56:15.20 ID:PfDA8aKp0

>>55
1割の有能ってアメリカやったら実際「平均」でこれぐらいもらってるねん。
アメリカでエンジニアがみんな優遇されてるのは明らか


76: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:59:38.60 ID:JDSMcoTO0

>>64
シリコンバレーでも半数くらいは独学でやってたで~みたいな
StackOverFlowのアンケートあるからなあCSの学位無いのも色々言っても多いやろ


72: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 15:58:07.20 ID:uLX7BwgWM

まぁ日本人にはエラー文読むとこから難関だしな


85: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:02:24.48 ID:c5ru+cbKa

>>1
本末転倒やな
給料あげなきゃ優秀な技術者こないで


90: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:04:16.77 ID:PfDA8aKp0

>>85
それはわかってる
でも勉強せえへんIT土方のせいでまともなエンジニアもまとめて土方扱いされてるのも現状としてあるし、まず給料上げる前に勉強せえへん土方全員クビにせなって思うんや


97: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:05:57.76 ID:+mJYZ/Jk0

>>90
そんなんしたらIT死滅するやろ
土方路線の給料抑えて技術者の給料少し上げる所からでええやろ
少しづつ差をつけていけば技術者側に行きたくて土方も努力するやろ


105: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:07:29.34 ID:PfDA8aKp0

>>97
せやな 凄い納得したサンクス
あとはこれを企業がマジで実践するかどうかや
すればまた日本が技術大国に成り上がれる
せえへんかったら一生衰退や


86: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:02:53.03 ID:pLavJsyt0

そもそも日本の自社開発とか言っても、海外のガチ天才達が作ったライブラリやソフト使って開発しましたとかいってんじゃん


87: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:03:54.89 ID:ZjzkVSaNd

ごく一部だけが高給取りじゃ意味ないねんワイみたいな無能にももっと金寄越せアホ


92: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:04:58.93 ID:PfDA8aKp0

>>87
お前みたいなんがおるから日本は衰退すんねんマジで消えろ


91: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:04:47.53 ID:TvGw79tUp

日本でも有能な奴は1000万貰ってるで


96: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:05:47.70 ID:PfDA8aKp0

>>91
それもそうやねん
でもスキルのないIT土方が邪魔もしてる


104: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:07:16.77 ID:JDSMcoTO0

>>96
言うてビジネスアナリシスみたいなコード書かないシステム屋とかアメリカでもいるやろ


93: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:05:20.96 ID:qWSF5Axa0

給料上げるには無能を切り落とせるようにせなあかんで
解雇規制から始めなあかん
すぐクビ切れるなら高給上げやすい


98: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:06:02.48 ID:PfDA8aKp0

>>93
これメンス


100: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:06:53.45 ID:vMvzMlN9a

>>93
結局給料が低いから底辺しか集まらん
給料上げていけばどんどん人が集まっていらん人材は切れる
能力の問題なら相応の対価を支払うしかないわ


95: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:05:27.13 ID:UgREezIt0

日本が企業利益主義なのは変えるべきだよな
有能な人には有能なバックがあればいい


101: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:07:01.50 ID:COPf0xHId

金やって優秀なプログラマー雇うもんだろ?
なんで薄給で雇って勉強しろなんだよ


103: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:07:15.91 ID:EAggJRo3a

アメリカかてカスはカスやろ
組合がまともに機能してるだけや


108: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:08:42.56 ID:PfDA8aKp0

>>103
アメリカはすぐくびにできるからカスは自然淘汰や


124: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:13:00.40 ID:1vyF5Lx40

フリーランスとかで引っ張りだこにされてクソほど稼いでるやつとかおらんの?


127: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:14:03.21 ID:PfDA8aKp0

>>124
日本でか?引っ張りだこはなくてもフリーランスでスキルあって勉強意欲あるまともな人間はしっかり稼いでるで


130: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:14:33.53 ID:uxEvlr3Bd

>>124
そこそこ出来るレベルでも独立すればめっちゃ稼げるで


137: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:16:31.49 ID:+mJYZ/Jk0

>>124
ゲーム関係だけど知り合いにおるで
まぁ年収は詳しく知らんけど庶民のワイから見たら金持ちや


125: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:13:17.61 ID:KV0JSks30

日本は高卒プログラマーでも有能なら雇って貰えるんやろ


126: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:13:45.57 ID:xXmgUZb+M

>>125
シリコンバレーも中退だらけやないの?


129: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:14:19.69 ID:vg3zpNvy0

>>125
別に有能じゃなくてもいいし何ならスキル無しでも雇ってもらえるぞ


134: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:15:51.56 ID:PfDA8aKp0

>>129
これがクソやねん。
スキルもない有能でもないやつをエンジニアとして雇うって頭沸いてんのか?
そうやって人数だけ増やして人海戦術でやってきたから技術が衰えてん


132: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:15:19.20 ID:Wv+mUoUBa

プログラマー「経営者は意識を変えろ」
経営者「プログラマーは意識を変えろ」


135: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:16:09.41 ID:PfDA8aKp0

>>132
どっちも総入れ替えせえ


133: ガジェット名無しさん 2019/04/11(木) 16:15:33.13 ID:wYRMgnW3M

周り見てもすごい人はおらんわ
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コメント一覧
  • 1 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 18:36:13
    日本てたとえば最初から経理や在庫管理を各社に合わせて作っちゃうんでしょ。
    汎用モノを使えばいいのに。
    アメリカは、汎用以外のスペシャルな開発をする人がプログラマーなんでしょ。
  • 2 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 18:52:51
    1500万円くれる企業で働くって事は、めっちゃ物価が高いエリアな可能性が高い
    特にIT関連が盛んなエリアの住宅費なんてべらぼうに高い家賃だったり
    するしな。シリコンバレーとかボロアパートでも東京一等地のマンション並の
    値段だったりすると言われてるしね
  • 3 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 19:01:10
    アメリカは新卒600万、いぎりすは290万、日本は200万だけどそれは置いといて
    このサイトの記事一覧カタログ画面で一番最新の記事だけ無駄に大きくなって使いづらくなった
    ↓にスクロールするのに手間がかかる
  • 4 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 19:06:40
    ※1
    金融系は独立。広域流通(鉄道・運輸)も独立
    中小小売サービス系は外部発注、結果が汎用の改良型になるか金融系のような完全独立型になるかは資金と契約年数に左右される。
  • 5 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 19:34:14
    まずはそんだけ売り上げある企業に勤めてからね
  • 6 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 19:41:29
    アメリカ行きゃいいのに
  • 7 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 20:05:40
    アメリカ基準ならほかの業種だって日本以上の年収だろうに・・・
    馬鹿すぎるだろコイツ
  • 8 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 20:24:08
    アメリカだったら代わりがいない職種でも日本じゃ代わりがいるんだよ
    飛び抜けてない代わりに平均が高いのが日本だから、余計に安く扱われる
  • 9 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 20:30:41
    アメリカ西海岸に行ってなりふりかまわず面接うけてみたらとしかいいようがない
    才能あればよくて月単位の契約で年2千万、才能なかったとしても一時的に50万損するだけだから誰も傷つかない
  • 10 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 20:32:32
    スキルがあれば稼げるけど、無ければ食っていくのでやっとが良いのか。スキルが無くても最低限の賃金は保証されてるのがいいのか
    選ぶのはその人の勝手だからな
  • 11 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 20:53:16
    収入になる事業が無いのが問題
    5G活用でチャンスはあったはずだけど必死に投資したのは原発輸出と次世代ディスプレイ産業だけどどっちも中韓が盛況すぎて頓挫してるから
  • 12 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 21:03:48
    アメちゃんだと医療保険あっても病気になるだけで日本の10倍以上実費がかかるから日本の300万は事実上3千万( ー`дー´)キリッ
  • 13 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 21:08:18
    「インド人のITエンジニアは優秀」という風潮は正しくないという研究結果
    こういう結果もあるからね。日本のエンジニアは平均以上だからあとはチャレンジあるのみ!
    頑張ろうぜ
  • 14 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 21:12:35
    アメリカ人の数学力が総じて低いことが参入障壁になっているのでは?
  • 15 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 21:17:06
    働いてもいない学生風情が何分かったようなこと抜かしてんだ
  • 16 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 21:18:38
    シリコンバレーなんて年収2000万あっても生活レベル極貧で自己破産続出してるぞ。
  • 17 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-12 22:03:03
    優秀なプログラマー欲しいなら文章書かせる仕事は別にしろ。
  • 18 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 03:40:33
    やりたいことがあってツールとしてプログラム組むのが普通なのに、日本の自称プログラマは言語学んでるだけだから上流の定義した設計通りにしか組めない。

    車業界でいう期間工ごときが何いってんだって話だよ。
  • 19 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 10:31:21
    僕はC#やりたいんだけど教えてくれる人がいないからなぁ・・・
  • 20 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 10:51:57
    IT類やエンジニアを軽視し続けてきた結果が今の惨状なわけだから
    総合的な違いから比較対象としてはまったく妥当ではないが、
    しかしIT類やエンジニアそして開発者らの平均賃金引き上げは多少すべきものだ
    代わってどうでもいい虚業・与太者や政治屋役人マスコミらは無給でやるか存在自体消えろ
  • 21 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 12:47:42
    優秀なエンジニアを安い給料で誰でも作れるシステムの保守をさせて拘束するのが日本だぞ
  • 22 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 13:01:54
    平均年収は高くても継続雇用の保証は無いんやで
    プロジェクト終了したらチーム解散解雇は当たり前、言語の流行り廃りなんかどんどん変わるもんだし継続して職を得るには常に先端の知識を勉強し続けなきゃならん
    勉強がきつくなる30後半以降になったらどうする?
    スポーツじゃなくとも若さって力だもん同じ技能なら若い人が選ばれてくよ
    日本にもプログラマー35歳定年説みたいなのがあるが、結局専門技能分野で管理監督できるスキルを身に付けて行かないとあかん
    そういう意味では日本の雇用制度も悪くは無いんだと思うよ
    まあ異常ってレベルのブラックや薄給はあかんと思うが
  • 23 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-13 14:26:44
    学生風情が何抜かしてるんだ
    実際業界入ってからほざけ
  • 24 :
    ガジェット名無しさん!
    2019-04-15 21:31:11
    平均値は高いけど中央値はそんなに高くないってオチだよ
    GAFAの社員が3000万とかかせいで平均を押し上げてる
    アメリカの転職サイトを見ると500万くらいの求人ばっかりだぞ
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